Choix chargeur

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Choix chargeur

Message  Kigoma le Mer 8 Mai - 16:06

Salut.

Ayant fait le tour du matos pour mon futur chassis, je bloque carrement sur le chargeur.

La partie electrique pour info devrait etre la suivante :
- Combo Moteur/ESC : Hobbywing Xerun 10.5T et 90A + carte de programmation LED (107e livré)
- Servo numérique : Blue Bird BMS-621DMG+HS (Metal Gear / 7.2kg / .10sec / 46.5g) ou BMS-616DMG+HS (Metal Gear / 10.2kg / .12sec / 46.5g) (17e livré + taxes ? Neutral )
- LiPo Hardcase 2S : 2 x Zippy 60C 5900mAh ou 50C 6000mAh (57e livré)
- Radio (+ récepteur) : SkyFly GT3C (+ SkyFly GR3C) (47e livré + taxes ? Question )

Pensez-vous que c'est possible de trouver un chargeur plus puissant que les Turnigy Accucell-6 ou Imax B6, pour 50/60e ??

Pour l'instant je me suis arreté sur les Yellow-RC Imax B6AC ou Green-RC Green Power Star Charger V1.0, surement de meilleur qualité, mais pas plus puissant pour autant.

A noter que je ne met pas categoriquement de coté les Turnigy et autres marques chinoises.

J'aimerais surtout etre sur de pouvoir charger facilement les LiPo 2S 60C 6000mAh.

Une petite explication quant au rapport charge/courant de decharge serait egalement la bienvenue. Aussi bien pour la charge d'une batterie courant de decharge et a l'amperage plutot elevé, ou l'interet de charger ses accus a 1C.


Sinon pour l'ensemble du matos, rien n'est definitif, si vous avez des idees pour faire baisser la facture sans trop perdre en qualité, n'hesitez pas !
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Re: Choix chargeur

Message  Alex le Mer 8 Mai - 17:44

Je peut te conseiller celui que j'ai c'est une copie de Imax mais en 80W (charge à 6A max) avec alim integré qui fonctionne très bien.
Je me suis orienté sur celui la car comme dit Dragula il existe très peut de chargeur avec alim integré (pas cher) de plus de 50W.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17508

Tu pouvais le trouver sur rcfrancemodelisme mais apparemment ils n'en ont plus..


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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Jeu 9 Mai - 13:45

Enorme, franchement vous assuré, depuis le temps que j'essai de comprendre tout ca, merci beaucoup pour ces explications super claires !! bounce

@Alex, en effet c'est ce Just Another Charger qui m'a fait comprendre qu'ils avaient juste le boitier alu en commun. D'ailleurs celui-la me plairait bien, beaucoup moins cher que les 50W que j'ai trouvé, meme si peut-etre pas la meme qualité que les Green-RC et Yellow-RC. En cherchant j'etais d'ailleurs tombé sur 2 mecs qui disaient avoir des problemes, obligé de baisser la tension ou je sais pas quoi...? Ca te dit quelque chose Alex ?
2nd probleme, dispo uniquement sur le shop de Hong Kong et en rupture (en meme temps sur le DE warehouse, le prix des chargeurs est tellement elevé que ca vaut pas forcement le coup).

Sinon as-tu verifié ce que dis Dragula par rapport a la difference de puissance entre branchement secteur et branchement en 12V ?? Ca pourrait m'interesser aussi. Wink


@Dragula, super explications, encore merci, c'est tout de suite beaucoup plus limpide, aussi bien pour les chargeurs que pour les LiPo !!
D'ailleurs si j'ai bien compris, plus on a un variateur elevé, mieux c'est pour la santé des accus. Avec un vario de 90A comme le Xerun, la batterie coupera plus tôt, comparé a un 35A par exemple. Sachant qu'il ne faut pas vider completement une LiPo sous peine de la flinguer...
Donc les 5700mAh 50C semble un bon choix pour l'ESC Xerun 90A, tant mieux !

Est-ce qu'a amperage egale, disons 6000mAh, une batterie 50C se dechargera plus vite qu'une 25C ?


Ce que je trouve hallucinant c'est quand tu dis que les chargeurs vont mieux avec alim externe en 12V, que sur secteur... J'aurais carrement pensé l'inverse !! Laughing

Je te fais donc confiance, mais du coup j'arrive pas a comprendre pourquoi a m'a dit y a pas longtemps, qu'avec un transfo en 5A, ca sortait a peine du 3A avec un mauvais rendement, donc pas terrible pour charger à 1C (a noter que je comprends pas tout moi-meme, et ne fais qu'en gros repeter ce qu'on m'a dit Razz ).
T'en penses quoi Dragula ?

Quoiqu'il en soit je vais donc devoir continuer de chercher, chose qui devrait maintenant etre bien plus simple avec toutes ces infos ! Meme si, je trouve, le choix d'un chargeur reste toujours compliqué, car les marques sont generalement tres avares sur les données de leurs chargeurs.

Sinon le Green Power, malheureusement en 50W seulement, a verifier qu'en 12V il ne passe pas en 30W mais c'est tres tres compliqué de trouvé des infos, car tres peu repandu, et vendu presque exclusivement en Suisse. Idem pour la version hollandaise de la marque Yellow-RC, où ne trouve quasiment aucun retours sur les forum. Neutral
Quelques photos pour vous montrer les nombres d'accessoires fournit avec (le lien vers le site envoyant sur la page d'accueil du distributeur, HRC) :

Star Charger V1.0 Specification:
•Input voltage: DC 11V-18V / AC100-250V
•Charge current:0.1-5A,0.1A step
•Discharge current:0.1-1A,0.1A step
•NiCD/NiMH Cells:1-15Cell
•Li-Ion/Li-Po/Li-Fe Cells:1-6Cell
•Lead-acid(Pb):2-20V
•Temperature sensor & USB enable
•Balance:2-6Cell
•Case: aluminium
•Display: 16*2 character LCD
•10 datas memories
•1 to 5 charge/discharge cycle
•Multiple security system (voltage/delta peak/temperature/capacity limit)

63e livré, ca fait cher pour un 50W, mais avec tous les accessoires compris ?? Sachant que le grand max que je peux mettre pour le moment dans le chargeur !
Je continue de toutes facons mes recherches. Very Happy
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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Ven 10 Mai - 11:01

Ok ok ! Bon ca met le temps, mais ca commence a rentrer. Laughing

En fait ce que je disais par rapport au vario, c'est que quand l'accu commence a etre dechargé lors d'une sortie, il coupera un peu plus tot avec un vario 90A qu'avec un vario 35A ? Donc moins de chance de mettre completement a plat la LiPo (ce qui la flinguerait apparemment !). Mais c'est peut-etre une connerie aussi finalement...

Pour la decharge des batteries, j'avais cru comprendre que plus le C etait elevé, plus tu avais de peche !?
Sinon tant mieux pour la consommation, tout d'un coup j'avais peur qu'en prenant une 60C, elle se vide beaucoup plus vide qu'une 25C.

Pour les chargeurs, l'histoire de rendement degueu et charge a 1C pas trop possible, je me suis mal exprimé, c'etait uniquement pour des chargeurs sans alim interne, le Turnigy Accucell 6 notamment, fonctionnant donc uniquement avec transfo separé 12V 5A. Petit chargeur qui a pourtant tres bonne reputation pour son prix (meme de meilleur qualité de fabrication qu'un Imax B6 selon certains...en meme temps ca a pas l'air dur silent ).
Mais d'apres ce que tu me dis, ce n'est pas juste, en passant pour le 12V on est sur de profiter du maximum de la puissance du chargeur. Ou alors ca viendrait des transfo externes ???
Turnigy Accucell 6 : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7028__Turnigy_Accucel_6_50W_6A_Balancer_Charger_w_accessories.html (DE Warehouse +60% du prix... Evil or Very Mad )








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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Ven 10 Mai - 21:17

Bon bah avec tout ca je crois que je suis apte a choisir mon chargeur et mes accus.

Meme si comme tu le precises si bien en fin de post, les données constructeurs, voila quoi...

Et pour les problemes de charge dont on m'a parlé via alim externe 12V, c'est aussi ce que je me disais, y a de grandes chances que ca vienne d'une alim de merde. Apres comment differencier un bon adaptateur secteur 12V d'un mauvais... Pas evident car on trouve peu d'infos a leurs sujets.

J'aurais meme enfin compris ce qu'etait le "Cut-off"...cool, un terme de moins a reussir a traduire. Very Happy

Sinon pour le choix du chargeur, apparemment c'est pas super important du moment que c'est pour charger du 2S une par une.

Donc ce que je vais faire, c'est faire un mail a Green-RC, leur demander plus d'info quant a l'alimentation interne, et a son rendement (meme si j'ai pas bien compris en consistait le "rendement" en fait). Et selon leur reponse, notamment si l'alim interne fait bien 50W, je resterai sur celui-là. Ca me permettra de faire marcher la garantie si besoin, et apparemment il serait fabriqué dans le Valais en Suisse (je vais leur pauser la question aussi pour etre sur), donc ce serait quand meme un autre bon point, meme pour un petit chargeur.
Et sinon je partirai surement sur un Accucell 6, qui a quand meme de bons retours et semble etre un iMax B6 un peu amelioré (?).
Je crois qu'en dessous de 70e tout compris (port, taxes, alim si indispensable) ca va quand meme pas etre facile...

Sincerement, merci beaucoup pour ton aide, ca fait plusieurs semaines que j'essayais d'y voir plus clair au sujet des chargeurs, sans reussir a piger quoique ce soit... La je sais enfin par ou commencer a chercher !



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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Sam 11 Mai - 15:06

Ha mais oui bien sur : le rendement ! Laughing Embarassed

Pour les explosions de LiPo, en effet j'ai deja vu quelques videos sur le net, ca fait flipper. affraid
Pour l'instant les seuls sacs que j'ai vu, c'est les Turnigy sur HK, et apparemment c'est de la belle merde, j'ai vu une video le truc il eclate sur les coté. En meme temps ils sont pas chers, sachant que je suis deja plus que limite niveau budget.
Il parait qu'il y a un peu moins de risques avec les Hardcase. Et au pire je les mettrai en charge a la cave (en pierre et terre au sol), comme ca si ca pete...

Mail envoyé a GreenRC pour leur demander la puissance de l'alim interne,et où est fabriqué le chargeur (Chine ou Suisse ?).
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Re: Choix chargeur

Message  Alex le Sam 11 Mai - 18:58

Effectivement la coque c'est juste pour les chocs extérieurs, donc autant de risques d'incendies en cas de court circuit ou déconnage quelconque!

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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Sam 11 Mai - 20:32

Ha oui c'est clair quie si ca doit peter, hardcase ou pas : BOOM !!

Mais bon avec un hardcase, c'est bien pour les chocs en effet, mais aussi si les LiPo gonfle, les 2 coques plastiques s'ecartent (ou se deforme) directe, et on s'en rend compte rapidement : poubelle.

Parce que les mecs qui les font pété sur le net, meme en les chargeant comme des malades, avec le chargeur a bloc, ca met quand meme un certain temps avant de péter.

Apres, ce qui fait vraiment flipper, c'est si elles doivent péter alors qu'elles sont stockées et qu'a ce moment là t'es pas chez toi... Je sais pas si c'est possible, mais ce serait vraiment le cauchemar.
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=EseOhC8n7ro&NR=1


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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Sam 11 Mai - 21:14

Ha oui c'est clair que si les LiPo se baladent dans le hardcase, ca craint.
Sinon si c'est bien ajusté, comme les mecs que j'ai vu demonté leur LiPo hardcase sur le net, ca doit se voir directe, ceux avec du plastique type cellophane autour, j'aurais peur que ca gonfle, que le plastique se deforme et du coup de pas le voir de suite, de loin notamment.
Enfin bon, on en revient meme, si ca doit peter...

Par contre ce que tu me dis a propos des LiPo qui pete en roulant, ca fait vraiment vraiment flipper, au prix du matos...
Toi tu penses que c'est a cause du vario ! Tu penses qu'avec un vario 90A y a plus de risque qu'avec un 35A ??

D'ailleurs j'ai vu que vs etiez plusieurs a avoir des 35A Ezrun, pourtant j'avais cru lire que c'etait bien de prendre au moins 50/60A...?
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Re: Choix chargeur

Message  Alex le Dim 12 Mai - 12:36

A ben après faut pas non plus faire les benêts et bien choisir ces lipo. C'est pour ça que je recommande les nano Tech, au moins tu n'a pas de calculs à faire t'es sur que ta lipo peut envoyer plus que ce que demandera tout les moteurs/vario de notre discipline. (ou presque)

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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Dim 12 Mai - 14:12

@Dragula, oui donc c'est bien juste la limite (35A) pour vos moulins. Pour le Xerun je me doute un peu que 90A, c'est inutile...mais c'est soit ca soit 120A. Laughing Un 60A aurait suffit.

Par contre ce que tu dis a propos du 9T Ewrun, je suis etonné, parce que si on se refaire aux données en KV d'Hobbywing, ce serait encore pire pour les Xerun :
Ezrun 13T 3000kv / 9T 4300kv
Xerun 10.5T 3300kv / 8.5T 4000kv
...le Xerun 10.5T semble a peine plus puissant que le Ezrun 13T, et le Xerun 8.5T carrement moins puissant que le Ezrun 9T. scratch
En esperant que la realité en soit autrement...

@Alex, tu penses qui a vraiment une grande difference entre les Nano-tech et les Zippy ? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=25970
A ce que j'ai compris ce sont toutes des batteries bas de gamme mais de qualité quand meme... Pour ma part je suis pas sur que la difference de prix entre les 2, + les frais de port plus elevés car HK oblige, + le risque important de taxes (au final entre 30% et 50% plus cheres) en vaille veritablement la chandelle. De plus je n'ai lu que du positif jusque là a propos des hardcase Zippy, pour ca je suis un peu surpris.
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Re: Choix chargeur

Message  tolga90 le Dim 12 Mai - 15:04

Ezrun 13T 3000kv / 9T 4300kv
Xerun 10.5T 3300kv / 8.5T 4000kv
a pas oublier que le xerun est un sensored ^^
pour les batterie je conseil les nano tech, et pour la douane si tu commande sur hobbiking allemagne tu n'aura pas de douane.
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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Dim 12 Mai - 15:52

Ha oui en effet y en a en Allemagne, donc effectivement ca fait une moins grande difference. Mais c'est encore moins cher en Hollande, et la il n'y a que des Zippy. Very Happy
Par contre la difference est moins important c'est clair.
Mais pourquoi tant de haine envers les Zippy ? Laughing

Le sensored evite surtout les problemes de cogging, c'est pas censé jouer sur la puissance si ?
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Re: Choix chargeur

Message  Kigoma le Dim 12 Mai - 16:03

Une legende, je sais pas, quoiqu'il en soit c'est vrai que les Ezrun ont des super retours et aucune allusion a ces histoires de cogging.

Mais ca serait pas etonnant que les sensored soient plus souples, et si je me trompe pas permettent plus de reglages...?

Ok pour le Kv, je me disais bien qui avait une bonne explication. Wink


EDIT : Tapé "cogging brushlessmania" sur Google mais ca donne rien... Embarassed
EDIT : trouvé ca : http://brushlessmania.forumpro.fr/t300-brushless-explications-sur-les-differents-types-de-moteurs
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